(y eso que es una tónica común en este blog, que funciona a golpe de cabreo).
Ha sido gracias a los amiguetes de tele Madrid.
He visto el reportaje; ciudadanos de segunda. Y he decidido saltarme los preceptos de mi religión, que me prohibe publicar mas de un post semanal.
Yo no me siento especialmente de ningún lado. Nací en Barcelona, pero tengo cariño a todos los lugares donde he vivido. Si me preguntan, digo que soy del Barça, que las rancheras me ponen la piel de gallina y que a día de hoy, ninguna bandera me ha dado nada.
Pienso en castellano, pero he querido también en catalán, tengo amigos italianos, y me he reído mucho en inglés. Pienso que en este país, nos falta entender que la cultura no tiene que mezclarse con la política, y que los idiomas han de servir para entenderse. Cuantos mas, mejor. Soy de los que contestan en el idioma que le preguntan, siempre y cuando lo entienda.
Uix, veo que me voy por las ramas. El documental...
No he visto en mi vida ningún documento más partidista, sesgado y poco serio. Bueno, puede que alguna nota de prensa de la COPE justificando algunas posturas, pero estos se han quedado descansados. Vayan por delante un par de apreciaciones personales.
Creo que en Cataluña se lleva mal el tema del bilingüismo. No creo que el catalán vaya a desaparecer, por que es de uso corriente, hay radios y teles publicas y privadas, periódicos, revistas, blogs, y gente que se quiere y se odia en catalán.
Y en segundo lugar, y generalizando. El nivel de castellano de los estudiantes que hablan catalán en sus casas, es bajo. Pero la situación, no es ni mucho menos como este documental quiere reflejarla. No se pueden elevar opiniones y supuestos de gente de la calle al grado de verdades absolutas. Cuando un alumno viene de fuera, o ha abandonado la educación catalana durante dos años, tiene un año para retomar el nivel, y en ese tiempo, no se le evalúa la asignatura de catalán. Yo mismo he vivido eso en dos ocasiones. Es decir, el sistema no es tan absolutista como se pinta.
Me ha dado especial rabia, el uso de la “cámara oculta” en algunas entrevistas, en las que era absolutamente innecesario, pero por lo visto queda mas molón y mas creíble hacer ver que tienes que entrevistar a una pescadera a escondidas. Enseñar un texto de una escuela en castellano, lleno de faltas, es demagogia pura. Yo he trabajado con textos de ayuntamientos del resto del país, rellenitos de faltas de ortografía imperdonables, y que yo sepa, en la Rioja, Madrid y Zamora se hace todo en castellano.
Me parece una vergüenza, que se realicen documentales de este tipo, mal intencionados y partidistas, por parte de una cadena de servicio público. Al menos debería preocuparnos.
Desde el resto del estado se debería recapacitar sobre la percepción que se tiene de Cataluña, y sobre todo intentar entender o al menos respetar la cultura catalana. Y desde Cataluña, no estaría de más recapacitar sobre el significado del bilingüismo y su correcta aplicación.
Desde aquí, insisto en que es un problema de modales y un poco “dequesetrataquemeopongo” por ambos lados. De mezclar pasados con presentes, y de ver enemigos en todos lados.
Lo que más me ha asustado, ha sido que si me llegan a decir que el documental está rodado en Bulgaria, me lo creo a pies juntillas. Ese es el poder de la tele. Y se que mucha gente habrá visto eso y pensara que la situación es como la pinta tele Madrid. Si alguien recapacita un poco leyendo este post, me doy con un canto en los dientes.
De momento me dedicare a ver documentales de David Attenborough, y a considerarme simplemente ciudadano de clase turista
Ha sido gracias a los amiguetes de tele Madrid.
He visto el reportaje; ciudadanos de segunda. Y he decidido saltarme los preceptos de mi religión, que me prohibe publicar mas de un post semanal.
Yo no me siento especialmente de ningún lado. Nací en Barcelona, pero tengo cariño a todos los lugares donde he vivido. Si me preguntan, digo que soy del Barça, que las rancheras me ponen la piel de gallina y que a día de hoy, ninguna bandera me ha dado nada.
Pienso en castellano, pero he querido también en catalán, tengo amigos italianos, y me he reído mucho en inglés. Pienso que en este país, nos falta entender que la cultura no tiene que mezclarse con la política, y que los idiomas han de servir para entenderse. Cuantos mas, mejor. Soy de los que contestan en el idioma que le preguntan, siempre y cuando lo entienda.
Uix, veo que me voy por las ramas. El documental...
No he visto en mi vida ningún documento más partidista, sesgado y poco serio. Bueno, puede que alguna nota de prensa de la COPE justificando algunas posturas, pero estos se han quedado descansados. Vayan por delante un par de apreciaciones personales.
Creo que en Cataluña se lleva mal el tema del bilingüismo. No creo que el catalán vaya a desaparecer, por que es de uso corriente, hay radios y teles publicas y privadas, periódicos, revistas, blogs, y gente que se quiere y se odia en catalán.
Y en segundo lugar, y generalizando. El nivel de castellano de los estudiantes que hablan catalán en sus casas, es bajo. Pero la situación, no es ni mucho menos como este documental quiere reflejarla. No se pueden elevar opiniones y supuestos de gente de la calle al grado de verdades absolutas. Cuando un alumno viene de fuera, o ha abandonado la educación catalana durante dos años, tiene un año para retomar el nivel, y en ese tiempo, no se le evalúa la asignatura de catalán. Yo mismo he vivido eso en dos ocasiones. Es decir, el sistema no es tan absolutista como se pinta.
Me ha dado especial rabia, el uso de la “cámara oculta” en algunas entrevistas, en las que era absolutamente innecesario, pero por lo visto queda mas molón y mas creíble hacer ver que tienes que entrevistar a una pescadera a escondidas. Enseñar un texto de una escuela en castellano, lleno de faltas, es demagogia pura. Yo he trabajado con textos de ayuntamientos del resto del país, rellenitos de faltas de ortografía imperdonables, y que yo sepa, en la Rioja, Madrid y Zamora se hace todo en castellano.
Me parece una vergüenza, que se realicen documentales de este tipo, mal intencionados y partidistas, por parte de una cadena de servicio público. Al menos debería preocuparnos.
Desde el resto del estado se debería recapacitar sobre la percepción que se tiene de Cataluña, y sobre todo intentar entender o al menos respetar la cultura catalana. Y desde Cataluña, no estaría de más recapacitar sobre el significado del bilingüismo y su correcta aplicación.
Desde aquí, insisto en que es un problema de modales y un poco “dequesetrataquemeopongo” por ambos lados. De mezclar pasados con presentes, y de ver enemigos en todos lados.
Lo que más me ha asustado, ha sido que si me llegan a decir que el documental está rodado en Bulgaria, me lo creo a pies juntillas. Ese es el poder de la tele. Y se que mucha gente habrá visto eso y pensara que la situación es como la pinta tele Madrid. Si alguien recapacita un poco leyendo este post, me doy con un canto en los dientes.
De momento me dedicare a ver documentales de David Attenborough, y a considerarme simplemente ciudadano de clase turista
19 comentarios:
Se que hoy la Vanguardia destacaba el documental en portada, no lo he visto debo decirlo, pero desgraciadamente me lo imagino.
Es indigno que desde Tv públicas, también privadas, se use y abuse de la demagagia en un país como el nuestro en que lo que dice y se ve en la tele va a misa.
Creo que hace demasiado tiempo que los catalanes estamos manejando fatal nuestra imagen exterior, y que desde el exterior se están utilizando argumentos ponzoñosos para crispar, aún más el ambiente.
Esa es la vieja táctica de Goebbels, el estratega alemán de el Führer.
es sencillamente repugnante y desde aquí deberíamos hacer algo, hoy no tengo el humor necesario para plantearmelo..
Un beso cocodrilo
En primer lugar, de acuerdo contigo en la politización de todo.
He vivido un año en Madrid y los tópicos apestan. A mí, personalmente, lo que me molesta es que este tipo de documentales entren dentro del saco "periodismo". Pero desde el momento que se llaman periodistas a Jorge Javier Vázquez, Patiño y compañía, todo vale y vale todo.
En desacuerdo con tu definición de idioma. Un idioma no "sirve". Precisamente, siendo realistas, que haya tantos idiomas "complica" las cosas. Pero eso es la bonito, para mi gusto. Un idioma existe y punto, no sirve para nada. El lenguaje "sirve" para comunicarse y entenderse, pero un idioma no.
Otro desacuerdo. El castellano está mal escrito en Cataluña, el nivel oral puede que también. Pero ni comparación con el catalán. Por muchas faltas que se hagan en la lengua castellana. En la catalana se triplican.
Coger al catalán-catalán que se considere más catalán de todos y hacedle escribir. Es penoso.
Hasta la saciedad de oir a políticos independentistas con su "LO que hem de fer..."
Las cosas no son tan fáciles ni tan simples. Somos ignorantes. Aquí i "arreu".
tia cookies, si lo miras que sea sabiendo que puede provocar ulcera...
angels, los idiomas sirven si sabemso usarlos, igual que las llaves inglesas. Si yo se idiomas, y los utilizo para comunicarme sin prejuicios, me sirven a mi y a los que me rodean. Cuantos mas conozcas con mas gente podras comunicarte.
Bueno, es tu manera de verlo. Sigo insistiendo. No estoy de acuerdo.
Lo que nos permite comunicarnos es el lenguaje. Un idioma lo utilizas a través del lenguaje. El idioma en sí, no ha nacido para "servir" para nada. Existe por historia, por influencias, por multitud de causas. Pero no ha nacido para una utilidad.
Del argumento que saber idiomas "es útil" al argumento "el inglés es más útil que el francés" sólo hay un paso. Y ese razonamiento nos está haciendo mucho daño. Así se te cae la cara de vergüenza si un turista te pregunta algo en inglés en plena rambla y eres incapaz de contestar. Así te sientes necio cuando viajas a Inglaterra y no eres capaz de entender el idioma. Así acabamos matriculando a los "peques" en colegios ingleses, americanos, etc. a Km. de distancia de donde se habla el idioma.
Si quieres utilizar la palabra utilidad, ok. Pero todos los idiomas son igual de útiles en su territorio. Por lo tanto todos tienen la misma utilidad. Por lo tanto hablar de utilidad es absurdo.
Es mi manera de verlo, claro. Y no hay prejuicio alguno. Me encanta aprender idiomas, pero no por utilidad. Útil es el lenguaje de los signos. Porque es eso, un lenguaje.
min 41, tocar el tema del fútbol ya es tocar la fibra sensible de mucha gente XD
Bueno Àngels, yo creo que confundimos un poco las churras con las merinas, el lenguaje es, en el contexto comunicacional, el canal a través del que expresamos el mensaje y la lengua el código con el que lo hacemos. Es decir que lenguaje y lengua son necesarias para la comunicación oral y escrita, no obviamente en la visual (imágen).
Pero me parece que Denke se refería a ese tipo de canal/código.
Sobre los periodistas, llueve sobre mojado, es periodismo el amarillismo?, es periodismo lo que hace la COPE? Aquí todos tenemos opiniones diferentes, yo personalmente creo que en la facultad me enseñaron a respetar la veradad, no la verocidad ni la verosimilitud de las noticias, por lo tanto, dudo de que ambos ejemplos la respeten, siguen más bien el axioma de “No dejes que la verdad te estropee una buena noticia”, de la peli de Capra.
Desde luego, es indignante...
Angels, decir que todos los idiomas son utiles, y que por lo tanto es absurdo hablar de utilidad, es suponer que todo el mundo los habla.
A mi me es util hablar los que hablo, y me seria util aprender mas...
Ah! y nadie ha dicho que uno sea mas importante que otro, eso depende siempre de las circunstancias, en segun que partes del mundo es mas util sabar quechua que ingles, creeme.
Folken, coincido contigo. Eso es tirar a matar!
Bueno, me habré explicado mal.
No estaba discutiendo en ningún caso si es útil o no aprender idiomas. Simplemente he recalcado el verbo que has utilizado tu, "servir" detrás de idioma. Si queréis rizar más el rizo, también puedo yo decir que aprender idiomas es útil, supongo, si tienes que tratar con gente que lo habla. Pero un idioma en sí, es a lo que yo me refería, no ha nacido por utilidad. Si no sólo existiría un idioma en el mundo.
Que en algunos países sea más útil el quechua que el inglés, es algo obvio. Tan obvio como que aquí sea más útil el catalán y el castellano y existan, como ya dije, colegios americanos y británicos a millas de distancia de donde se habla el idioma. Tan obvia como la frase tan de moda "sin el inglés no vas a ningún sitio". Tan obvio como que entre los idiomas inglés y francés, actualmente el 70% escoge inglés.
Esa es la utilidad que yo criticaba. No que el hecho de aprender un idioma sea útil, sino el hecho de que uno lo sea más que otro.
Ale, ale, si es que tiene razón Herr Folken, entre el del futbol y este vas listo y ahora llego yo a meter más baza si es que es posible, que por mis últimas experiencias en este tu blogg y lo que está pasandome por la cabeza ahora mismo no se, no se que pasará.
Teniendo en cuenta que el tema del catalán es un tema politizado es bastante difícil que se emita nada por la tele acerca de ese tema que no cojee de un pie u otro. Y pasa tanto con ese tema como con la mayoría, que es una verguenza que en un canal público pasen esas cosas, pues sí, lo es, pero es así. Lo que pasa es que este tema es como que tiene más miga, sin ir más lejos al principio de la frase iba a poner el tema del "catalán y también el del valenciano" y no lo he puesto por si alguien se sentía ofendido....
A diferencia de lo que dice tia cookie's no me parece del todo cierto que los catalanes esteis manejando tan mal vuestra imagen exterior, aunque si que es cierto que ha ido empeorando bastante es los últimos años hay gustos para todos los colores acerca de cataluña en el resto de españa y no me decantaría más a un lado que a otro. En valencia ya es otro cantar, sobre todo últimamente con el rollo este de la dualidad "TV3-CANAL9", supongo que conoceis el tema.
De todas formas Denke lo que decías en tu post con respecto a las clases en catalán en la universidad que quieres que te diga puede que den tiempo para aprender el catalán antes de tener que examinarte en dicha lengua, pero si las clases son en catalán (no lo estoy afirmando porque no lo sé) es una tocada de cojones. Yo creo que se debería poder escoger, como pasa aquí y cada uno a lo que más le guste, todos contentos.
Y con respecto a lo de la palabra "servir", pues puede considerarse penoso o incluso ofensivo, decir que unas lenguas sirven más que otras, pero a nivel pragmático, se puede afirmar que saber inglés sirve más que saber arameo, sólo hay que ponerse a buscar trabajo para comprobarlo.
Y a nivel personal deciros que estoy hasta los mismísimos de este tema y más pq soy de valencia, nos marean con el tema de la lengua para lograr cosas que nada tienen que ver con como hablamos la gente y lo tienen que ver todo con la territorialidad, el poder y el dinero. Enfrentan a pueblos politizando la lengua, y nosotros somos tan tontos de creer que esa es nuestra lucha, pues no, ni es nuestra lucha ni es tan importante que alguien diga "Lo que hem de fer ......" puesto que por ejemplo aquí en algunos pueblos se dice desde tiempos inmemoriales, y si ponemos el grito en el cielo por eso y no porque un andaluz no diga bien la eses, ni porque en televisión pública esté plagada de "laismos" madrileños, me puede decir alguien .... porque tiene tanta importancia que alguien no hable un perfecto catalán normalizado y no la tiene que alguien no hable un perfecto castellano normalizado ????????? la tiene pq el tema de la lengua tiene fuerza política = votos = dinero .... y todos barremos pa casa, el que más y el que menos.
Wow curry... has engendrado un intra post!
Con lo de las clases me refería a la educacion primaria y secundaria.
En la universidad es un poco liado, por que viene gente de todos lados. Y una de mi peleas en la uni, es que si hay alguien de fuera, se de la clase en castellano. Basicamente por que mi universidad hace intercambio con Noruega, donde el idioma oficial es el noruego, pero cuando van estudiantes de fuera, dan todas las clases en ingles. Que digo yo, que si va alguien de aqui y le dan las clases en noruego, le haría una gracia que no veas, ¿no?
En efecto es un tema politizado. Pero eso no quita que la manipulacion este mal. Basandonos en eso y volviendo al futbol, que tambien lo esta, se podria manipular la liga, y eso no ha pasado "nunca"!!!
d'entrada, i per afegir un xic de bon humor, la réplica irònica del tema:
http://youtube.com/watch?v=YJbiM1VYQwc
d'altra banda, a mi no m'ha sorprés massa, (tot i q també m'ha fet mal), doncs fa uns anys, amb en Leo Bassi vam enjegar una campanya sobre gran hermano de T5, una tv privada, i ens van cobrir vàries teles, entre elles Telemadrid, una per una van anar rebent trucades, de la mateixa persona, ho sabem pq tots els reporters ens ho comentaren del rotllo, és el que toca. I Telemadrid, una tele pública, també va rebre una trucada i va marxar...
Trist. Força trist. Però és on vivim... o no?
No sé si aquí, pero en algún sitio lo he dicho ya: son problemas políticos que sólo benefician a los políticos pues mantienen en alerta permanente a sus sus respectivos fieles.
Evidentemente, se cuecen habas en todas partes y, aunque no debería suceder en los medios de comunicación públicos o privados, es fácil caer en la trampa y saltar a la primera de cambio.
Sólo hay que salir un poco del marco geográfico de referencia para ver que la gente se entiende perfectamente... e incluso a veces se ríen juntos!
... impresionant, encara ho estic paint!
Mirad, casualmente yo estudié en uno de los colegios que aparecen en ese reportaje y no me siento para nada identificada con lo que allí se decía. A pesar de ser de familia castellanoparlante, estudié todo en catalán, lo que no me impidió aprender el castellano, nadie me prohibió el uso del castellano en el patio del colegio y nunca me he sentido monopolizada ni amenazada por nadie. Ese programa está totalmente distorsionado y Telemadrid manipulada por quién lleva las riendas de el gobierno de esta comunidad. Pero si bien no estoy de acuerdo con lo que se decía, tampoco lo estoy con algunas de las actuaciones de los diferentes gobiernos catalanes. Se trata todo de mala propaganda política, y en los últimos tiempos esto de las descalificaciones y el “todo vale” se ve que está bastante de moda. Los ciudadanos debemos ser conscientes de ello y no dejarnos influir, el problema está en que si hay mucha gente que se cree lo que sale en la televisión, y ante ello, los medios de comunicación, y más los públicos como en este caso Telemadrid, deberían ser mucho más responsables.
Creo que no vale la pena enfadarse con todo esto, a pesar que reconozco que a mi también me ha costado digerirlo.
Por cierto Ángel, creo que hace unas semanas me preguntabas si yo tenía algun problema por ser catalana y vivir en Madrid. Está claro que yo no, pero parece que hay un sector de la sociedad empeñado en que así sea. Pero ya te digo que no lo conseguirán. Saludos a todos.
No he acabado el video pero lo haré porque no tiene desperdicio. Creo que, si por algo se machaca más el tema del catalán en los colegios, es porque la gran mayoría son castellanoparlantes y, según qué áreas, te encuentras con que el alumnado sólo habla catalán precisamente cuando está en el colegio. No veo mal esa inmersión al catalán que tratan de hacer pero también es verdad que supone un retraso enorme para alumnos recién llegados de otros lugares. Como tú, pienso en castellano y también en inglés, así que me parece bien que el catalán lo saquen del colegio.
Sobre las visitas a esos centros, también diré que no todos los familiares son recibidos así. No me ha gustado ni el trato ni las explicaciones que reciben. Supongo que mi opinión irá a peor a medida que siga viendo el famoso reportaje...petonets
El otro día, cuando puse que era indignante, "sólo" había leído tu post. Anoche vi el reportaje entero y bullía de indignación. Cuántas mentiras hay en ese reportaje, cuántas verdades a medias, cuánta manipulación...
En la Comunidad Valenciana, de donde soy y donde vivo, como gobierna el PP, no son tan defensores del "valenciano" (nótense las comillas. Aquí a la gente se les dice que los catalanes, malos, malos... Que el valenciano es una lengua diferente, que nada tiene que ver con el catalán, que nos niegan el agua del Ebro...
Y la gente que no tiene estudios del tema, la gente que no está bien informada, se lo cree, porque sale en la tele. Ahora con el conflicto TV3, pero de siempre el gobierno valenciano ha puesto trabas a la emisión de TV3 aquí, porque les da miedo que nos demos cuenta de por quién y cómo estamos gobernados.
Un abrazo, denke. Me gusta tu forma de pensar. Mucho.
Estoy contigo, estic amb tu, I'm with you, io sono con te...
Doncs jo no he vist el reportatge tampoc. Però pel què he llegit aquests dies, millor que no me'l miri perquè em posaria malalta.
No suporto que una i una altra vegada estiguem utilitzant els tòpics de sempre per fer demagògia, per desvirtuar la realitat. A mi no em sembla que ni el castellà estigui amenaçat ni que el català estigui apunt d'extingir-se. La realitat d'aquest territori ens ha demostrat durant anys i anys que la convivència d'ambdues llengües és possible i que la majoria de la gent ho viu amb tota la normalitat i naturalitat del món.
Jo penso com tu, que si bé el català és la meva llengua materna, no em sembla que aprendre a parlar bé el castellà, l'anglès, el francès o el xinès em faci pitjor catalana. Conèixer és enriquir-se. I tot el què siguin reportatges d'aquest tipus que aposten per una visió tant "estreta" del tema, no fan més que posar més llenya al foc.
Per desgràcia, a moltes zones d'Espanya fotre canya al català o al vasc dóna vots. I en aquestes estem. Quan no és per l'Estatut és per Batasuna, i quan no és pel cava és per Navarra, i vinga a parlar sempre del mateix.
QUÉ CANSINOS!!!
He llegit per aquí algun comentari sobre la quantitat de faltes d'ortografia que fem en català. I té tota la raó del món. Perquè a vegades no és tant qüestió de si coneixem bé o no l'idioma com de la dificultat que aquest comporta. O em direu que és més fàcil escriure en francès que en anglès? Ni punt de comparació!
Repeteixo: tota la resta són ganes de fer soroll i demagògia barata en estat pur.
au, me'n vaig a esmorzar que tinc gana, i això d'opinar és esgotador... jejejejejeje...
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